Historiador, economista, diplomático, intelectual acostumbrado a transformar papeles del pasado en presente, Ángel Viñas (Madrid, 1942) publicó en enero un nuevo libro, “Oro, guerra y diplomacia. La República española y la URSS en tiempos de Stalin”, que se suma a otras interpretaciones de lo que sabe. Es autor, entre otros, de «El oro español en la Guerra Civil», «Los pactos secretos de Franco con Estados Unidos, Franco, Hitler y el estallido de la Guerra Civil», «La soledad de la República: el abandono de las democracias». y el giro hacia la Unión Soviética’ o ‘El gran error de la República’… Uno a uno, estos son los libros de un ciudadano que se pregunta por el pasado en un intento de decir algo válido sobre el presente de tantos veces le preguntamos, los periodistas.
Como un historiador que basa su interpretación de lo sucedido en documentos, en un país al que ama como ciudadano y que ha examinado una a una las heridas que aún nos dejan hoscos y enfrentados. Es como si esa guerra civil de la que tanto sabe continuara entre nosotros por otros medios, con otras formulaciones, pero con el mismo malestar de fondo.
Hablamos con él de esto, de este malestar, una tarde de domingo reciente. Lo hicimos por Zoom, y apareció en pantalla con su pajarita, vestido como si fuera a una convención, aunque desde el inicio de la pandemia también viste así para pasearse por casa, donde dio los últimos repasos a su último libro, en el que, una vez más, España es su meta y su Historia la obsesión que marca su vida.
¿Cómo ves a tu país ahora? ¿A donde vas?
Bueno, una cosa es ser historiador y lidiar con el pasado, y otra muy distinta predecir el futuro. No me atrevo a hacer eso, porque el futuro por definición es impredecible. Se pueden hacer proyecciones, tal vez. En 2010, por ejemplo, la crisis financiera estaba en pleno apogeo y, años después, la Unión Europea, pero también otros países, declararon que las decisiones que había tomado entonces estaban equivocadas. Eso sí, lo dijo con carita, pero bueno… parece que, de momento, no han vuelto a cometer los mismos errores. En España la situación política se ha deteriorado en la última década y recientemente, con el gobierno de coalición, hay polémicas y berrinches que… bueno. Lo que quiero enfatizar es que el historiador está más capacitado para hablar del pasado que para predecir el futuro.
¿Y el presente?
Bueno, el presente es complejo, tanto a nivel nacional como internacional. Los dos están vinculados porque, por supuesto, España no es una isla. Política, social, ideológica, culturalmente… España no es una isla. Tal vez estemos viviendo el final de un período difícil y el comienzo de uno peor. Yo digo que en caso de que Trump vuelva al poder, que puede pasar, eh. Lo que señalo como punto positivo es que España ya no es una excepción en la Comunidad Europea. Tenemos problemas y disputas ideológicas muy similares a la Europa occidental común. Y eso, en mi opinión, es positivo. Porque España estaba bastante aislada. También es una consecuencia del progreso tecnológico. En este momento tú y yo estamos distantes, pero nos vemos y hablamos a través de Zoom. Hace casi dos años que no salgo de casa y pude seguir trabajando gracias a las comunicaciones actuales. Doy clases y conferencias vía Zoom. Finalmente. En los últimos 10 años he seguido ahondando en la Guerra Civil Española y… por eso estoy pensando más en los años 30 del siglo pasado que en los años actuales (risas). Mi nuevo libro salió en enero. Estuve dos años estancado en el periodo 36-38 del siglo pasado.
¿Qué has descubierto en estos años sobre lo que nos está pasando ahora?
La lección que saco de esto es que hemos estado aislados durante demasiado tiempo. Desde el año 36 hasta el año 75, años de la guerra civil y la dictadura, estuvimos muy aislados. La interacción a todos los niveles se interrumpió durante este largo período. O, al menos, no fue como la de muchos otros países. Culturalmente, comercialmente… La sociedad española estaba poco internacionalizada. Y ahora… Escucha: soy un historiador de archivos. Pregúntame sobre el pasado, no sobre el presente o el futuro. Confío en lo que veo en los archivos. Así capturo el espíritu de los tiempos pasados.
“Tal vez estemos viviendo el final de una mala época y el comienzo de una peor”
Pero puede ayudarnos a interpretar el presente, ¿no?
Es como preguntar para qué sirve la historia. La historia no se repite exactamente de la misma manera. Eso nos enseña, sí. Es decir: no podemos prescindir de la historia para comprender el presente. Somos los hijos de una época. Pero no hay una historia definitiva. Por eso hay que expresarse con cautela.
Hoy estamos en un tiempo donde parece que lo depurado ha vuelto.
Durante los años 70, cuando murió Franco y se produjo la Transición, poco sabíamos del pasado. O lo que sabíamos eran pinceladas. Bueno, gracias a personas como Paul Preston o Hugh Thomas, obtuvimos un poco más de precisión. Posteriormente, a partir de la década de 1980, se abrieron archivos y, por tanto, nuevas formas de entender el pasado. Y es que, desde principios de este siglo, se ha comenzado a repasar el oscuro pasado. Me refiero a fosas comunes, por ejemplo. Y para mí, eso marca un antes y un después. En mi generación siempre hablábamos de las víctimas del campo nacionalista: «Ay, los rojos, mira lo que hicieron». Pero las víctimas de los franquistas no fueron mencionadas, por supuesto. No se han visto. Paco Espinoza y Paco Moreno Gómez, que son de mi generación, son los que empezaron a cuidarlos. Pero fue muy difícil para ellos, porque no sabían mucho. A fines de la década de 1990, las cosas comenzaron a cambiar para los historiadores. En otros países, como Francia, Bélgica o Alemania, ya habían investigado más sobre sus muertes durante la primera y la segunda guerra. En España esto no se ha hecho. Aquí, las víctimas de armas de fuego estaban fuera de la vista y parecía impensable que alguna vez las trataríamos. Hay un libro, Operación impensable (Jonathan Walker), que para mí es fundamental para entender este período y, sin embargo, no ha tenido mucho éxito entre nosotros. Lástima, porque te da una idea del mundo que se vivía fuera de España: infinitamente más rico y complejo que el que vivíamos bajo un régimen mitad fascista, mitad clerical, mitad militar, aislado… en otras palabras , tengo una visión de la guerra civil y de la dictadura fruto del estudio de varios archivos, y considero que España no participó de la civilización europea. Por eso digo que España no tiene la misma experiencia que Europa Occidental. Ellos también tienen sus propios traumas, eh. Pero probablemente los lleven mejor que nosotros los españoles.
Ahora se ha aplicado la Ley de Memoria Democrática en Sevilla, con la exhumación de Queipo de Llano. Pero Feijóo dijo que era mejor tratar con los vivos que con los muertos. ¿Qué te pareció esta declaración?
Lamentable, pero no sorprendente. Porque una de las características de la derecha española es que es incapaz de afrontar su propio pasado. Porque no puede abordar los grandes problemas de la historia española del siglo XX, principalmente la Guerra Civil, sin desligarse por completo de su antecedente inmediato: el franquismo. Así que no le pidas peras al olmo. Pasarán una generación o dos antes de que la derecha española reconozca ciertos aspectos de la historia. Hoy, la derecha española no tiene grandes problemas con la guerra de independencia contra los franceses o con la guerra de Cuba. Pero con la Guerra Civil, están todos los problemas que puedas imaginar. Hay que darles tiempo, no hay otra opción.
“Repensar la Transición es algo lógico, porque todas las generaciones están repasando su pasado”
¿Y cómo ve la irrupción de gobiernos del PSOE de izquierda a izquierda?
Pues… mira: yo soy de los que vivieron la Transición, que para mí fue una liberación. Porque durante mucho tiempo España pudo asumir las libertades políticas y económicas de Europa Occidental. Pero la Transición desmanteló las estructuras del franquismo e instauró un régimen de libertades equiparable al de Europa Occidental. Por eso pudimos entrar en la entonces Comunidad Europea. Y luego a la OTAN. Eso, por no hablar de lo cultural, que fue algo extraordinario. Lo que no pudo hacer la Transición fue resolver los problemas de la historia de España. Pero los archivos comenzaron a abrirse y eso fue un gran paso. ¿Podría haber hecho más la Transición en cuanto a la formación histórica de los españoles? La respuesta es sí. Pero tampoco lo plantearon los políticos de la época, y tampoco lo planteamos los historiadores. Porque no había distancia y los historiadores querían los archivos. Repensar la Transición es algo lógico, porque todas las generaciones están repasando su pasado. Por eso los políticos de hoy miran la Transición de manera diferente a quienes la hicieron. Y ambas formas de verlo son correctas. Pero la última palabra sobre la Transición pertenecerá a las generaciones futuras. Se tarda más en decir lo definitivo. O lo más cercano a la final.
Pero Podemos dijo que la transición fue un pacto de la derecha para prolongar ciertos aspectos del franquismo.
Es absurdo. No tiene base. Por supuesto, hubo acuerdos, explícitos y tácitos, pero en ese momento, eso era lo que se podía hacer. El esfuerzo se concentró en la creación de un régimen democrático comparable a los países que nos rodean. Esto es lo que se ha hecho. Es verdad que el franquismo no murió en 1975 ni en 1977, ahí estaban las fuerzas reaccionarias. Pero se les dio un marco para la acción democrática y tenían que respetarlo.
¿Cree que las perturbaciones observadas recientemente son preocupantes?
Es que esto no sólo ocurre en España. Esto también sucede en otros países. Pero España tiene sus peculiaridades: la derecha española es incapaz de hacer frente a la historia. Los partidos de derecha son los herederos ocultos del franquismo. La Iglesia española no ha cambiado mucho. La justicia tampoco. Y, cosa fundamental, no vivimos en una democracia militante, no es explícitamente antifascista, como la de Alemania, por ejemplo. En resumen, déjenme decir algo en lo que no estoy de acuerdo con el gobierno: lo que están haciendo con la Ley de Secretos Oficiales es una locura. Abriría los expedientes hasta el año 75 sin ninguna condición. Bueno, excepto por un caso que no identificaré.
Qué historia ?
No quiero ponérmelo.
«Oro, Guerra, Diplomacia»
Ángel Viñas
Revisión editorial
512 páginas
22,90 €
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